Sayfayı Yazdır | Pencereyi Kapat

Çubukçu'dan 'Öğrenci Andı' Açıklaması

Nereden Yazdırıldığı: Dokuz Eylül Üniversitesi Forumu
Kategori: Serbest Bölge
Forum Adı: Tartışma
Forum Tanımlaması: Siyasi miyasi tartismalarinizi kirici olmadan burda yapabilirsiniz
URL: http://www.deuforum.com/forum_posts.asp?TID=18945
Tarih: 27/Mayıs/2020 Saat 12:19


Konu: Çubukçu'dan 'Öğrenci Andı' Açıklaması
Mesajı Yazan: SibelCHE
Konu: Çubukçu'dan 'Öğrenci Andı' Açıklaması
Mesaj Tarihi: 21/Mayıs/2009 Saat 22:26
Milli Eğitim Bakanı Nimet Çubukçu, ilköğretim okullarında okunan öğrenci andının kaldırılmasına ilişkin tartışmalarla ilgili olarak, "Bu görüşü ben ifade etmedim. Katılıyorum demedim. Sadece tartışılabilir dedim." şeklinde konuştu
 

TBMM'de Milli Eğitim, Kültür, Gençlik ve Spor Komisyonu toplantısına katılan Çubukçu, ilköğretim okullarında her sabah okunan öğrenci andının kaldırılmasının tartışmaya açılmasına yönelik tepkilerin hatırlatılması üzerine, bu konunun bir televizyon programında gündeme geldiğini hatırlattı.

Bir üniversite öğrencisinin bunun tartışılıp tartışılamayacağını sorması üzerine konunun tartışılabileceğini ifade ettiğini belirten Bakan Çubukçu, "Orada bulunan gençlere her şeyden önce tartışma kültürüne sahip olmalarını, özgürlükçü ve yeni fikirlere açık olmalarını ve birçok konuyu tartışma kültürü içinde özümsemelerini tavsiye ediyorum. O rahatlık içinde, bazı fikirler hoşumuza gitse de gitmese de, fikir özgürlüğü çerçevesi içinde ifade edilebilir. O genç de bu doğrultuda böyle bir görüş ifade etti. Bu görüşü ben ifade etmedim. Katılıyorum demedim. Sadece tartışılabilir dedim. Bu biraz da her konunun gençler tarafından özgür ortamlarda hoşumuza gitse de gitmese de tartışılabilir olduğunu ilişkin bir ifadeydi." şeklinde konuştu.

Nimet Çubukçu, "Ben orada genç bir insanın, yanında bir bakan oturuyor, her türlü fikirlerini rahat rahat bana söylemesini istedim. Öylesine özgür bir ortamda genç bir üniversite öğrencisi rahatça fikirlerini ifade ediyor ben değil." dedi.

Çubukçu, 'Bu konu şimdi tartışmaya açılmış oldu?' ifadesi üzerine, "Toplum tartışabilir. Herkes tartışabilir. Ben bir görüş oluşturduğum zaman zaten paylaşırım benim görüşüm olarak. Ben bir görüş oluşturmadım." karşılığını verdi.

 

 



-------------
Kendi kimliğini ötekinin varlığına göre konumlandırmak hastalıktır. Kimliğini yaşatman için sana bir düşman gerekiyorsa, senin kimliğin hastalıklıdır.



Cevaplar:
Mesajı Yazan: hasoli
Mesaj Tarihi: 21/Mayıs/2009 Saat 23:29
ilkokuldan askeri sistemle yetiştirilme başlıyor ha?
-Günaydın arkadaşlar!!
-SAĞOLLL!!!!

"türküm-doğruyum-çalışkanım-..."  daha ne diyeyim bilmem ki...
"ülküm yükselmek, ileri gitmektir!"  alçak ve geride kalmış bir toplumuz biz empozesi...

of bi sürü birşeyler işte...hiç sevmediğim birşey bu and meselesi.


Mesajı Yazan: neyzen_atlı
Mesaj Tarihi: 21/Mayıs/2009 Saat 23:55
andımızı okumat için kavga bile ederdik:D

oraya cıkmak bir statü kazandırıyordu:)



-------------
mushaf alırız bir ele,ham bir ele cam..
Geh merd-i helaliz geh merd-i haram..
En doğrusu mavi kubbenin altında..
Ne kafir-i mutlakız ne islam-ı tamam..
hayyam


Mesajı Yazan: lordoftitan
Mesaj Tarihi: 22/Mayıs/2009 Saat 18:26
andımızda neyi beğenmemişler anlamadım neyi tartışacaklar çok saçma


Mesajı Yazan: Misafir
Mesaj Tarihi: 22/Mayıs/2009 Saat 18:28
Lordoftitan,andımız fazla laik sorun bu olabilir. :)

-------------


Mesajı Yazan: lordoftitan
Mesaj Tarihi: 22/Mayıs/2009 Saat 20:47

yol,biliyormusun çok haklısın hemdee dehşet haklısın :)

bence en önemli sorun yani aslında tek sorun bu (tabi onlara göre)


Mesajı Yazan: SibelCHE
Mesaj Tarihi: 22/Mayıs/2009 Saat 22:35

Hergün ettirilen yemin bir ilkokul çocugu için eziyetten başka birşey değil.Ayrıca bu yeminin içi çoktan boşaldı. İlkokul yıllarını düşününce bu andı şevkle okuyan hiç bir öğrenci gelmiyor gözümün önüne.Aksine söve söve and okuyan bir öğrenci topluluğu vardı.

Bu çocuklar herşeyi özünden çok sevmek zorunda değiller....biz de değildik..


-------------
Kendi kimliğini ötekinin varlığına göre konumlandırmak hastalıktır. Kimliğini yaşatman için sana bir düşman gerekiyorsa, senin kimliğin hastalıklıdır.


Mesajı Yazan: er_batur
Mesaj Tarihi: 22/Mayıs/2009 Saat 22:35
Türklük gurur ve şuurunu çocuklara aşılama çabası bazılarını rahatsız etmiş.
 
Bence bu yeminden çok bu yemine karşı çıkanların vatandaşlık hakları tarışmaya açılsa yerinde olur.


-------------
"Bu memleket tarihte Türk'tü,
bugün de Türk'tür
ve ebediyen Türk olarak yaşayacaktır.
TÜRKİYE TÜRKLERİNDİR!".
Mustafa KemaL ATATÜRK


Mesajı Yazan: Misafir
Mesaj Tarihi: 22/Mayıs/2009 Saat 22:39

aynen öyle sibel

biz orta 3 te iken ramazan ayında öğlenciler iftar saatine yetişsin diye ilginç bir kararla derslerimiz sabah 6 da başlardı 2003 yılı idi ve biz o soğukta (memlekette ülkenin en soğuk ili olunca) dakkalarca sırada bekler andı okuduktan sonra sınıflara geçerdik,şimdi ona eziyet demeyipte ne diyelim...


-------------


Mesajı Yazan: SibelCHE
Mesaj Tarihi: 22/Mayıs/2009 Saat 22:40

Hiçbir anne baba çocugunu başkalarının dayattıgı bir ideolojiyle büyütmek zorunda değil.

Senin gurur duydugun Türklükle neden diğerleri de gurur duysun ki? Bu okullarda sadece Türk öğrenciler okumuyor.Kaldı ki bu öğrenciler okula gidiyor askeriyeye değil!


-------------
Kendi kimliğini ötekinin varlığına göre konumlandırmak hastalıktır. Kimliğini yaşatman için sana bir düşman gerekiyorsa, senin kimliğin hastalıklıdır.


Mesajı Yazan: Misafir
Mesaj Tarihi: 22/Mayıs/2009 Saat 22:42
Orjinalini yazan: er_batur

Türklük gurur ve şuurunu çocuklara aşılama çabası bazılarını rahatsız etmiş.
 
Bence bu yeminden çok bu yemine karşı çıkanların vatandaşlık hakları tarışmaya açılsa yerinde olur.
 
 
evet rahatsız ediyor birçok kişiyi hemde çok rahatsız varmı bi diyeceğin,
kendin diyosun "aşılama çabası"...
 
birçok düşüncenin yasak olduğu bir yerde bazı şeyleri insanlara baskı altında aşılamak ne kadar doğru??


-------------


Mesajı Yazan: Misafir
Mesaj Tarihi: 22/Mayıs/2009 Saat 22:45
Orjinalini yazan: SibelCHE

Hiçbir anne baba çocugunu başkalarının dayattıgı bir ideolojiyle büyütmek zorunda değil.

Senin gurur duydugun Türklükle neden diğerleri de gurur duysun ki? Bu okullarda sadece Türk öğrenciler okumuyor.Kaldı ki bu öğrenciler okula gidiyor askeriyeye değil!
 
 
bırak hepsi türk olsa bile, çocukları; gözleri türklükten-milliyetçilikten başka bişey görmeyen insanlar olarak yetiştirmek ne kadar doğru bi olay...


-------------


Mesajı Yazan: SibelCHE
Mesaj Tarihi: 22/Mayıs/2009 Saat 22:49
Orjinalini yazan: O uzak

Orjinalini yazan: SibelCHE

Hiçbir anne baba çocugunu başkalarının dayattıgı bir ideolojiyle büyütmek zorunda değil.

Senin gurur duydugun Türklükle neden diğerleri de gurur duysun ki? Bu okullarda sadece Türk öğrenciler okumuyor.Kaldı ki bu öğrenciler okula gidiyor askeriyeye değil!
 
 
bırak hepsi türk olsa bile, çocukları; gözleri türklükten-milliyetçilikten başka bişey görmeyen insanlar olarak yetiştirmek ne kadar doğru bi olay...
 
Bunun yasal oldugunu düşünmüyorum şahsen.....bizim hukukçular geldiklerinde bir açıklama yaparlar artık. =))


-------------
Kendi kimliğini ötekinin varlığına göre konumlandırmak hastalıktır. Kimliğini yaşatman için sana bir düşman gerekiyorsa, senin kimliğin hastalıklıdır.


Mesajı Yazan: Misafir
Mesaj Tarihi: 22/Mayıs/2009 Saat 22:51

yok bence sorun zaten yasalardaClap



-------------


Mesajı Yazan: SibelCHE
Mesaj Tarihi: 22/Mayıs/2009 Saat 22:56
Haklısın.. =)
 
Senelerdir doğruyum,çalışkanım diye yemin ederiz ama gel gör ki kimse sallamamış dahi..
 
Lafta kalmış hepsi bunca senedir. Dedik ama içi boşaldı diye


-------------
Kendi kimliğini ötekinin varlığına göre konumlandırmak hastalıktır. Kimliğini yaşatman için sana bir düşman gerekiyorsa, senin kimliğin hastalıklıdır.


Mesajı Yazan: GizZzeM!!!
Mesaj Tarihi: 22/Mayıs/2009 Saat 23:21

ohooo yokistan...



-------------


Mesajı Yazan: er_batur
Mesaj Tarihi: 22/Mayıs/2009 Saat 23:22
Orjinalini yazan: SibelCHE

Hiçbir anne baba çocugunu başkalarının dayattıgı bir ideolojiyle büyütmek zorunda değil.

Senin gurur duydugun Türklükle neden diğerleri de gurur duysun ki? Bu okullarda sadece Türk öğrenciler okumuyor.Kaldı ki bu öğrenciler okula gidiyor askeriyeye değil!
 
Ne mutlü Türk'üm demeyi, varlığım Türk varlığına armağan olsun demeyi, lafın özü Türk kimliğine ideolojik bir anlam yüklemişsiniz.
 
Bu söylemlerden rahatsızlık duyan bir aile bu ülkede yaşama hakkına sahipse yatıp kalkıp buna dua etsin.
 
Bu okullarda sadece Türk öğrenciler okumuyor dediğin gibi ama okul Türk okulu.
 
Türk okuluna geliyorsan Türk devletinin koyduğu kurallara uymak zorundasın.
Aynı şekilde Türk ülkesinde yaşıyorsan Türk devletinin koyduğu kurallara uymak zorundasın.
Beğenmiyorsan yolun açık olsun...
 


-------------
"Bu memleket tarihte Türk'tü,
bugün de Türk'tür
ve ebediyen Türk olarak yaşayacaktır.
TÜRKİYE TÜRKLERİNDİR!".
Mustafa KemaL ATATÜRK


Mesajı Yazan: neyzen_atlı
Mesaj Tarihi: 22/Mayıs/2009 Saat 23:24
ya sev ya terk et:):)

-------------
mushaf alırız bir ele,ham bir ele cam..
Geh merd-i helaliz geh merd-i haram..
En doğrusu mavi kubbenin altında..
Ne kafir-i mutlakız ne islam-ı tamam..
hayyam


Mesajı Yazan: GizZzeM!!!
Mesaj Tarihi: 22/Mayıs/2009 Saat 23:26
haydi bakalııııım :) halil ibrahim sofrasına hoş geldik hoş bulduk :)

-------------


Mesajı Yazan: Misafir
Mesaj Tarihi: 22/Mayıs/2009 Saat 23:27
Orjinalini yazan: er_batur

Orjinalini yazan: SibelCHE

Hiçbir anne baba çocugunu başkalarının dayattıgı bir ideolojiyle büyütmek zorunda değil.

Senin gurur duydugun Türklükle neden diğerleri de gurur duysun ki? Bu okullarda sadece Türk öğrenciler okumuyor.Kaldı ki bu öğrenciler okula gidiyor askeriyeye değil!
 
Ne mutlü Türk'üm demeyi, varlığım Türk varlığına armağan olsun demeyi, lafın özü Türk kimliğine ideolojik bir anlam yüklemişsiniz.
 
Bu söylemlerden rahatsızlık duyan bir aile bu ülkede yaşama hakkına sahipse yatıp kalkıp buna dua etsin.
 
Bu okullarda sadece Türk öğrenciler okumuyor dediğin gibi ama okul Türk okulu.
 
Türk okuluna geliyorsan Türk devletinin koyduğu kurallara uymak zorundasın.
Aynı şekilde Türk ülkesinde yaşıyorsan Türk devletinin koyduğu kurallara uymak zorundasın.
Beğenmiyorsan yolun açık olsun...
 
 
 
beğenmiyorum...! sende gel kov bakalım nasıl yapıyorsun...
kimsenin babasının memleketi değil burası...
ben kurallara değil kurallar ben insan olduğum için bana uymalı, eğer uymuyorsa o zaman değiştiririm...


-------------


Mesajı Yazan: hasoli
Mesaj Tarihi: 22/Mayıs/2009 Saat 23:41
demokratik bir ülkede yaşıyoruz AGA'lar.
her görüşe saygı gerektiren bir durumdayız yani.
kimse belli bir görüşü savunmak zorunda değildir.
ülkenin adı türkiye olabilir, ama kimse türklüğüyle/ırkıyla(hele ki bu durum tartışmaya açık iken) gurur duymak zorunda değildir, ki bana bu açık bir gaflettir.
ben herhangi bir şekilde ırsal bir özelliğimle doğruluğumun belirlendiğini düşünmüyorum.tamamiyle kalbimde bitiyor iş.


saygılar.


Mesajı Yazan: er_batur
Mesaj Tarihi: 22/Mayıs/2009 Saat 23:43
Orjinalini yazan: O uzak

 
 
beğenmiyorum...! sende gel kov bakalım nasıl yapıyorsun...
kimsenin babasının memleketi değil burası...
ben kurallara değil kurallar ben insan olduğum için bana uymalı, eğer uymuyorsa o zaman değiştiririm...
 
Zamanı gelince o da olur merak etme.
 
Sende kuralları gel değiştir bakalım nasıl değiştiriyorun... LOL
 
Kurallar her insanın isteğine göre ayrı ayrı konulmaz.Millet ve devlet çıkarları neyi gerektiriyorsa kural ona göre koyulur.Tabi başta milli bir iktidar varsa.
 
Senin istediğin gibi bir durum olsa senden önce benim istediğim kurallar koyulurdu di mi?
 
1. sınıf 2. sınıf vatandaş muhabbetinden... LOL


-------------
"Bu memleket tarihte Türk'tü,
bugün de Türk'tür
ve ebediyen Türk olarak yaşayacaktır.
TÜRKİYE TÜRKLERİNDİR!".
Mustafa KemaL ATATÜRK


Mesajı Yazan: SibelCHE
Mesaj Tarihi: 23/Mayıs/2009 Saat 13:01
Orjinalini yazan: er_batur

Orjinalini yazan: SibelCHE

Hiçbir anne baba çocugunu başkalarının dayattıgı bir ideolojiyle büyütmek zorunda değil.

Senin gurur duydugun Türklükle neden diğerleri de gurur duysun ki? Bu okullarda sadece Türk öğrenciler okumuyor.Kaldı ki bu öğrenciler okula gidiyor askeriyeye değil!
 
Ne mutlü Türk'üm demeyi, varlığım Türk varlığına armağan olsun demeyi, lafın özü Türk kimliğine ideolojik bir anlam yüklemişsiniz.
 
Bu söylemlerden rahatsızlık duyan bir aile bu ülkede yaşama hakkına sahipse yatıp kalkıp buna dua etsin.
 
Bu okullarda sadece Türk öğrenciler okumuyor dediğin gibi ama okul Türk okulu.
 
Türk okuluna geliyorsan Türk devletinin koyduğu kurallara uymak zorundasın.
Aynı şekilde Türk ülkesinde yaşıyorsan Türk devletinin koyduğu kurallara uymak zorundasın.
Beğenmiyorsan yolun açık olsun...
 
 
 
Biraz empati kurmayı denesen nasıl olur?
Hani Amerika'dasın her sabah yurdunu,milletini özümden çok seveceğine ve varlıgını amerikan varlıgına armağan edeceğine yemin ediyorsun. Bundan hoşnut olacağını HİÇ AMA HİÇÇ sanmıyorum.  Herhalde '' Allah adamlardan razı olsun bizi ülkelerinde tutuyorlar'' demezsin!  
Bence böyle bir durumda insan haklarından bahsetmeye başlarsın!
 
Ben Türk okuluna gidiyorsam ya da bu devlette yaşıyorsam bana dayatılan herşeyi yapmak zorunda değilim! Zira bahsettiğin hukuk kuralları adaletli olmalıdır ki böyle konular gündeme gelmesin.
 
 
Türk dediğin adaletli olur! Türk Hukuk'u da tüm hukuklardan üstündür! Wink Hadi İyi dersler arkadaşlar
 
 


-------------
Kendi kimliğini ötekinin varlığına göre konumlandırmak hastalıktır. Kimliğini yaşatman için sana bir düşman gerekiyorsa, senin kimliğin hastalıklıdır.


Mesajı Yazan: Misafir
Mesaj Tarihi: 23/Mayıs/2009 Saat 15:25
Orjinalini yazan: er_batur

Orjinalini yazan: O uzak

 
 
beğenmiyorum...! sende gel kov bakalım nasıl yapıyorsun...
kimsenin babasının memleketi değil burası...
ben kurallara değil kurallar ben insan olduğum için bana uymalı, eğer uymuyorsa o zaman değiştiririm...
 
Zamanı gelince o da olur merak etme.
 
Sende kuralları gel değiştir bakalım nasıl değiştiriyorun... LOL
 
Kurallar her insanın isteğine göre ayrı ayrı konulmaz.Millet ve devlet çıkarları neyi gerektiriyorsa kural ona göre koyulur.Tabi başta milli bir iktidar varsa.
 
Senin istediğin gibi bir durum olsa senden önce benim istediğim kurallar koyulurdu di mi?
 
1. sınıf 2. sınıf vatandaş muhabbetinden... LOL
 
 
doğru söylüyorsun millet çıkaraları için hangisi gerekli ise o olmalı, ama şimdiki durumda millet çıkarlarını pek göremiyorum...
 
senin millet çıkarlarını savunup aynı zamanda bu çıkarları sağlayamayan kuralları savunman ne kadar kör olduğunu gösteriyor... haksızmıyım??
 
ve bende sana söyliyim, gün gelecek senin gibi gözü ırkçılıktan-milliyetçilikten başka bişey görmeyen, insanlar için hiçbirşey istemeyenlerin inadına, herkes eşit yaşayacak... bunu da böyle bil...


-------------


Mesajı Yazan: seyid
Mesaj Tarihi: 23/Mayıs/2009 Saat 21:25
İslamın özunde mıllıyetcılık var devlet kutsaldır bunun için gerekıyorsa yapılacak.

-------------
Ruhu kanatlandırıp pervâz ettirecek ve kalbi dâima canlı tutacak tek şey, Yaratıcı'nın hoşnutluğu düşüncesidir. mfg.


Mesajı Yazan: Misafir
Mesaj Tarihi: 23/Mayıs/2009 Saat 21:33

islamın özünde varsa bile;

islam kuralları ile insanlar arasında tam bir adalet sağlayamayacağı için, bunlara karşı olmak da son derece isabetlidir...
 
 
devletin uygulayacağı şiddet hiçbir şekilde kabullenemez,çünkü yaptığı şiddet her zaman tam eşitliğe karşı kullanılmıştır...
 
şiddeti ancak tam eşitlik getirebilecek kişiler yada fikirler belli düzeyde kullanabilir...
 
 
yani bir başkası senin kalemine el k****k için seni dövemez ancak sen senin kalemine el koymuş birisine döverek kalemini geri alabilirsin...


-------------


Mesajı Yazan: seyid
Mesaj Tarihi: 23/Mayıs/2009 Saat 21:42
Sen islamı bılıyor musun kardes peygaberımızı falan.

-------------
Ruhu kanatlandırıp pervâz ettirecek ve kalbi dâima canlı tutacak tek şey, Yaratıcı'nın hoşnutluğu düşüncesidir. mfg.


Mesajı Yazan: Misafir
Mesaj Tarihi: 23/Mayıs/2009 Saat 21:45

evet seyid bilirim peygamberi, ortaokuldan beri okurum onu ve yaptıklarını ve de yazdıklarını... neden sordun? :)



-------------


Mesajı Yazan: seyid
Mesaj Tarihi: 23/Mayıs/2009 Saat 21:47
Ne bıleyım kardes çok boş konusuyorsun da.hakszı mıyım?

-------------
Ruhu kanatlandırıp pervâz ettirecek ve kalbi dâima canlı tutacak tek şey, Yaratıcı'nın hoşnutluğu düşüncesidir. mfg.


Mesajı Yazan: Misafir
Mesaj Tarihi: 23/Mayıs/2009 Saat 21:50

asıl hakaret bu sözlerindir...

onun için bir an önce susarsan benden de kötü laflar işitmezsin, ne kendin hakkında ne de hocan hakkında...
 
hoca sana öğretemedimi nasıl konuşulacağını?? akıllı ol birazcık...
 
şimdi ben sorayım sana ; sen peygamberi bilirmisin?? yoksa sadece hocayı mı bilirsin??


-------------


Mesajı Yazan: hasoli
Mesaj Tarihi: 23/Mayıs/2009 Saat 21:53
hop arkadaşlar, islamın özünde milliyetçilik filan yoktur.aksine ırkçılık düşmanlığı vardır, ırkçığı gaflet olarak görür islami anlayış.kendimize gelelim, lafları boşuna savurmayalım ağzımızdan.

danimarkalı müslüman, müslüman olmayan türkten daha yakın kardeştir,müslüman türke, islami anlayışta.

bunu bilerek tartışmanız dileğiyle :)


Mesajı Yazan: seyid
Mesaj Tarihi: 23/Mayıs/2009 Saat 21:53
Kardes sakın ol keske ülkü kardesım olsaydı da bana yardım etseydı.Ben önce ALLAHA sonra PEYGAMBERIME ardından onların yolunda gıdenlere ınanırım.

-------------
Ruhu kanatlandırıp pervâz ettirecek ve kalbi dâima canlı tutacak tek şey, Yaratıcı'nın hoşnutluğu düşüncesidir. mfg.


Mesajı Yazan: hasoli
Mesaj Tarihi: 23/Mayıs/2009 Saat 21:55
ülkü meselesi, öldükten sonrasına kalmayacağından, kardeşliği de önemsiz gibi geliyor bana, saygısızlık ya da kalp kırıcılık etmek istemem ama...

tabi benim dünya görüşüme göre:)


Mesajı Yazan: Misafir
Mesaj Tarihi: 24/Mayıs/2009 Saat 16:46
Orjinalini yazan: er_batur

Türklük gurur ve şuurunu çocuklara aşılama çabası bazılarını rahatsız etmiş.
 
Bence bu yeminden çok bu yemine karşı çıkanların vatandaşlık hakları tarışmaya açılsa yerinde olur.
 
Önce çıkart vatandaşlıktan sonra iade et.Utanmayalım bu durumdan zihniyet böyle. :)


-------------


Mesajı Yazan: Misafir
Mesaj Tarihi: 24/Mayıs/2009 Saat 16:51
Orjinalini yazan: hasoli

hop arkadaşlar, islamın özünde milliyetçilik filan yoktur.aksine ırkçılık düşmanlığı vardır, ırkçığı gaflet olarak görür islami anlayış.kendimize gelelim, lafları boşuna savurmayalım ağzımızdan.

danimarkalı müslüman, müslüman olmayan türkten daha yakın kardeştir,müslüman türke, islami anlayışta.

bunu bilerek tartışmanız dileğiyle :)
 
Ben de ümmetçilik var diye biliyorum ama; işin içine Türk girdi mi ezberler bozuluyor sanki.


-------------


Mesajı Yazan: Misafir
Mesaj Tarihi: 24/Mayıs/2009 Saat 17:59

Atatürk ve cumhuriyet döneminde böyle marşlar ulusal bilinci geliştirme açısından önemliydi.Ancak devir değişti biz hala  bu marşlarla gaza gelip yükselmeye çalışıyorsak vay halimize.Bilinçlenecek mişiz komik gercekten şu an biliçaltımıza atılmış kavramlardan başka ne kaldı geriye.Ülküm yükselmekmiş belki liseye kadar ülkü ne demektir bilmeyiz.Ama bağıra bağıra söyleriz bu andımızı çogu seyı anlamadan.Erbakanın bir sözu vardı 'kardesım sımdı sen Türküm dogruyum diyorsun da yarın Kürdü Lazı cıkıp da ben daha dogruyum derse ne olur?. Bunun cevabı basit tabi ya sev ya da terket. :)

Neyse, Ne Mutlu Türkiyelim diyene..


-------------


Mesajı Yazan: hasoli
Mesaj Tarihi: 25/Mayıs/2009 Saat 02:12
Orjinalini yazan: yol

Orjinalini yazan: hasoli

hop arkadaşlar, islamın özünde milliyetçilik filan yoktur.aksine ırkçılık düşmanlığı vardır, ırkçığı gaflet olarak görür islami anlayış.kendimize gelelim, lafları boşuna savurmayalım ağzımızdan.

danimarkalı müslüman, müslüman olmayan türkten daha yakın kardeştir,müslüman türke, islami anlayışta.

bunu bilerek tartışmanız dileğiyle :)
 
Ben de ümmetçilik var diye biliyorum ama; işin içine Türk girdi mi ezberler bozuluyor sanki.


nasıl yani? anlayamadım...


Mesajı Yazan: Misafir
Mesaj Tarihi: 25/Mayıs/2009 Saat 10:37
Orjinalini yazan: hasoli

Orjinalini yazan: yol

Orjinalini yazan: hasoli

hop arkadaşlar, islamın özünde milliyetçilik filan yoktur.aksine ırkçılık düşmanlığı vardır, ırkçığı gaflet olarak görür islami anlayış.kendimize gelelim, lafları boşuna savurmayalım ağzımızdan.

danimarkalı müslüman, müslüman olmayan türkten daha yakın kardeştir,müslüman türke, islami anlayışta.

bunu bilerek tartışmanız dileğiyle :)
 
Ben de ümmetçilik var diye biliyorum ama; işin içine Türk girdi mi ezberler bozuluyor sanki.


nasıl yani? anlayamadım...
 
İslamda milliyetçilik yok diyorum. :)


-------------


Mesajı Yazan: DeNizLiLi
Mesaj Tarihi: 25/Mayıs/2009 Saat 19:51
İslamda milliyetçilik elbette var . Vatanını milletini sevmek , milletin için çalışmak , milli değerlerini korumanın neresi İslama aykırı . Millet yoksa vatan da yoktur o zaman . peki biz 1920 de ne için savaştık ? gökteki bayrağın rengi ha kırmızı olmuş ha mavi farketmiyor mu sizin için ?

bir insan kendi anne-babasını diğer insanlardan daha çok sevmesi suç mudur günah mıdır ? aynı şekilde bir insan kendi milletini diğer milletlerden daha çok sevmesi de günah değildir.

ha ırkçılık ise bambaşka bir şeydir. kendini diğer insanlardan üstün görmek , onları aşağılamaktır ırkçılık .




-------------
Çocukken haftalar bana asırdı;
Derken saat oldu, derken saniye...
İlk düşünce, beni yokluk ısırdı :
Sonum yokluk olsa bu varlık niye ?


Mesajı Yazan: neyzen_atlı
Mesaj Tarihi: 26/Mayıs/2009 Saat 00:33
Orjinalini yazan: DeNizLiLi

İslamda milliyetçilik elbette var . Vatanını milletini sevmek , milletin için çalışmak , milli değerlerini korumanın neresi İslama aykırı . Millet yoksa vatan da yoktur o zaman . peki biz 1920 de ne için savaştık ? gökteki bayrağın rengi ha kırmızı olmuş ha mavi farketmiyor mu sizin için ?

bir insan kendi anne-babasını diğer insanlardan daha çok sevmesi suç mudur günah mıdır ? aynı şekilde bir insan kendi milletini diğer milletlerden daha çok sevmesi de günah değildir.

ha ırkçılık ise bambaşka bir şeydir. kendini diğer insanlardan üstün görmek , onları aşağılamaktır ırkçılık .


LOL

-------------
mushaf alırız bir ele,ham bir ele cam..
Geh merd-i helaliz geh merd-i haram..
En doğrusu mavi kubbenin altında..
Ne kafir-i mutlakız ne islam-ı tamam..
hayyam


Mesajı Yazan: Meliss
Mesaj Tarihi: 24/Eylül/2009 Saat 19:16

'Ne mutlu türküm diyene' den daha milliyetçi bir laf olabilir mi ya?  bn ortaokuldayken sıraya geçip andımızı okurken yanımda kürt arkadaşımda olurdu: şimdi o çocuk bu andı okuyup bu lafı söylemek zorunda mı? yada türk okulu+ türk kurallarına göre işlenr herşey.. deniliorda sanki kürtlere özel okul mu var da oraya gitmeyp bunlara maruz kalıolar??



Mesajı Yazan: rkybyrkl
Mesaj Tarihi: 24/Eylül/2009 Saat 19:28
yalnız bunlar, maruz kalmak falan diye bahsettiğin şeyler biraz daha dikkat etmen gereken şeyler.milli duruş hakkında böyle bi tavırda konuşulmamalı .ben de %90 ın kürt olduğu bi okulda okudum ve her sabah tüm öğrenciler bir ağızdan okuyordu andımızı.çocuk beyinlerin ben kürdüm o türk aa bunlar ırkçı diye düşüneceği yok.ki düşünmüyorduk da.şimdi şimdi araya sokulmak istenen bu ırkçı yaklaşım muhabbetlerine aldanmamak lazım diyorum ben.Sonuçta Atatürk türk kelimesinin içini doldurmuş bir kere ve o doldurduklarının içinde kimsenin ismi yok kürt, laz, çerkez vb diye.ayırmaya başlarsak bunun sonu gelmez arkadaşlar.oyuna gelmeyelim derim ben.andımız da her sabah öğrenciyi memleketine bir kat daha bağlayan bir etmendir 8 senelik okul hayatında.ilkem yurdumu milletimi özümden çok sevmektir derken neden bahsettiğini özümseyememişiz demektir bu tartışmalara girmek...

-------------
;)


Mesajı Yazan: hasoli
Mesaj Tarihi: 24/Eylül/2009 Saat 21:21
hoo...bana diyorlarsa ki "ilköğretim çağındaki bebeye dini eğitim veremezsin, bekle kendisi bulsun" diye, bende derim ki kimsenin hakkı yoktur kendi putlarını benim çocuğumun kafasına kalbine dikmeye...


Mesajı Yazan: Anstand
Mesaj Tarihi: 24/Eylül/2009 Saat 21:47
O zaman cocuklarını arabistana gönder tutan yok..

-------------
Mér Rézas!!все хотят знать правду!!


Mesajı Yazan: virusizmir
Mesaj Tarihi: 24/Eylül/2009 Saat 21:54
Türk'üz, doğruyuz, çalışkanız. Umarım bir gün ''Diğerleri'' de olur.

-------------
Manitaya olan sevdamız aşksa armaya olan sevdamız ibadettir..!
SéMt-i âLâ BUCA!!!


Mesajı Yazan: rkybyrkl
Mesaj Tarihi: 24/Eylül/2009 Saat 22:11
Orjinalini yazan: Anstand

O zaman cocuklarını arabistana gönder tutan yok..
 
 
bi dk anlamadım yah niye öyle yapsın ki.. din bi Arabistanda mı var? Arabistan demene bozuldum vala tarih boyu kaypaklığından çektiğimiz devlettir ;)


-------------
;)


Mesajı Yazan: Anstand
Mesaj Tarihi: 24/Eylül/2009 Saat 22:20
Hayır onların niyeti farklı bozulma bizde de var,kendimde Allah'a şükür Sunni bir Müslüman'ım başkasının dini de beni enterese etmez,ama dediğim gibi giden lafın nereye neden gittiği malum;) bozulmana üzüldüm,bozulunacak durum yok cidden:)

-------------
Mér Rézas!!все хотят знать правду!!


Mesajı Yazan: rkybyrkl
Mesaj Tarihi: 24/Eylül/2009 Saat 22:24
;) :) anlıyorum seni tmm. konuyu okurken birden arabistana bağlayınca yazmak istedim öyle.

-------------
;)


Mesajı Yazan: Anstand
Mesaj Tarihi: 24/Eylül/2009 Saat 22:33
Arabistan biraz genel bir terim oldu,İran demek isterdim ama İran Şii onlara yaramaz:D

-------------
Mér Rézas!!все хотят знать правду!!


Mesajı Yazan: rkybyrkl
Mesaj Tarihi: 24/Eylül/2009 Saat 22:34
:))

-------------
;)


Mesajı Yazan: sens
Mesaj Tarihi: 24/Eylül/2009 Saat 23:21
islamda milliyetçilik vardır diyen arkadaşlara bi' soru:

hz havva çocuk doğururken birini kürt, birini türk diyerek mi doğurdu?

milliyetçilik dediğiniz kavram 1700 lerin son döneminde icat olmuştur. tabi siz tarihi, harf inkilabından sonrası için algılayabildiğinizden, türklükten başka birşey de düşünemiyorsunuz.

bir kültürü, bir tarihi yoketmenin en kolay yolu o insanların kullandığı dili yok etmekten geçer. harf inkilabı içinde farklı birşey söz konusu muydu acaba?

-------------
eşrefi mahlukat nedir bildim


Mesajı Yazan: Anstand
Mesaj Tarihi: 24/Eylül/2009 Saat 23:43
Harfle dil arasında bağıntı kurman ilginç olmuş,ne yapılmalı Arapçayamı geçilmeli?
 
Arapça ne kadar bizimse Latince de o kadar bizimdir,eh şu an Göktürk alfabesi kullanamayacağımızıa göre bu en mantıklısı değil midir?
 
Hz.Havva dememiş olabilir lakin ırklar var.
Irkçılığı tartışabiliriz tabii ki.
 
Milliyetçilik icat değildir,1700 lerden önce de vardı,tarihin her döneminde var olan bir olgudur.Doğruluğunu tartışabiliriz.
 
 
 


-------------
Mér Rézas!!все хотят знать правду!!


Mesajı Yazan: sens
Mesaj Tarihi: 25/Eylül/2009 Saat 00:04
evet harflerle dil arasında bağlantı kurmam gereksiz olmuş. şimdi biri gelip harflerimizi çinceye çevirse, yeni nesil nazım hikmeti çok iyi anlar, mesela bende nefiyi müthiş anlıyorum. dil aynı ne de olsa değil mi? boşuna saçmalamışım işte.

milliyetçilik mevzusunda ise aslonan toplumlardır, yani belli bir düşüncenin peşinden giden insanlar... milliyetçilik, toplumu belli bi' düşünce etrafında bir arada tutamayan fransızların ortaya attığı kavramdır.

tabi resmi tarihe göre tarihten önce bile türk vardı.. hatta geçenlerde duydum hz. adem' de türk müş=))

-------------
eşrefi mahlukat nedir bildim


Mesajı Yazan: Anstand
Mesaj Tarihi: 25/Eylül/2009 Saat 00:13
Saçmaladın demedim,alınganlık yapıyorsun,Arapça bizim harflerimiz mi?
 
Öte yandan sen Fransız İhtilalininden bahsediyorsun tamam da,milliyetçilik o zaman bulunmuş bir kavram değil,Vikinglerin savaştığı ve yendiği toplumlarla karışmamak için milliyetçilik yaptıgı bilinen bir gerçek,kanlarının karışmaması için.Daha bir çok örneğide var.
 
Evet yazıdan önce Türkler vardı,sana göre kim var bilemem ama Türkler kesinlikle vardı.


-------------
Mér Rézas!!все хотят знать правду!!


Mesajı Yazan: yasakbölge
Mesaj Tarihi: 25/Eylül/2009 Saat 00:18
en başta yorumum ben haber hakkında yanlış bilgilendirilmişim..ben direkt yasa tasarısı hazırlayacağını sasnıyordum....ama ortaya atılan ((herhangi bir öğrencinin )) doğruolduğunu düşünmüyor.

haber içinde arkadaşa teşekkür ederim...

ama alfabede kesinlikle ATATÜRK'ün belirlediği harfler dışında başka harflerin alınmasının,andımızda kiTÜRK'üm kelimesinin çıkarılmasının kabul edilemez olduğu da gerçektir.bu yanlış anlaşılmasın kesinlikle ırkçılık değildir.birliği ve beraberliği sağlamanın yoludur!!


-------------

Ege Üniversitesi


Mesajı Yazan: sens
Mesaj Tarihi: 25/Eylül/2009 Saat 00:25
ismet özel' e sorarsan da türklük, islamiyetten sonra meydana çıkmış bi' kavramdır. nese bu tatışma uzaar gider. resmi tarih, kendi ideolojisini meşrulaştırmak için ortaya bazı kanıtlar sunar. birileri de bunları sahiplenir işte.

iyi forumlar,

sens

-------------
eşrefi mahlukat nedir bildim


Mesajı Yazan: Anstand
Mesaj Tarihi: 25/Eylül/2009 Saat 00:31
İsmet Özelin Orhun Yenisey yazıtlarından haberi yok herhalde,ya da Göktürkler'den.
 
Resmi tarihi boşver,bir çok yalan yanlış şey var,insanları sürekli uyutamazlar ama Türklük İslamiyetten sonra gelmemiştir,bu batılarında söylediği sahtekar bir yalandır.
 
Ne güzel laflıyorduk,neyse sana da iyi forumlar sens.


-------------
Mér Rézas!!все хотят знать правду!!


Mesajı Yazan: sens
Mesaj Tarihi: 25/Eylül/2009 Saat 00:33
ben laflamaya devam ederimde, yarın işe gitmem lazım o yüzden pek fazla uzatmak istemedim. yarın görüşmek üzere...

iyi geceler hepinize.

-------------
eşrefi mahlukat nedir bildim


Mesajı Yazan: Anstand
Mesaj Tarihi: 25/Eylül/2009 Saat 00:35
Tamamdır haklısın,hadi iyi geceler sana da.

-------------
Mér Rézas!!все хотят знать правду!!


Mesajı Yazan: kaptanuzun
Mesaj Tarihi: 25/Eylül/2009 Saat 03:17
Böyle andımızı okutmakla falan öğrencinin kafasına sokamazsın o andımızda yazan şeyleri verdiğin eğitimle sokarsın
Ne bu anasını satiim idiot mu bu çocuklar türküm doğruyum diyince her sabah aaa du bakayım şaka maka ben türküm doğruyum ilkelerim bunlar mı diyecek
Zaten kılık kıyafet yönetmeliği de çok saçma,öss ye de mıçtılar Allah sonumuzu hayır etsin... :)


Mesajı Yazan: Musicgirl
Mesaj Tarihi: 25/Eylül/2009 Saat 23:39
Andımızın kaldırılması ha???gündeme gelmesi bile ayıptır...katılıyorum dememişmiş,tartışılabilir demişmiş.çok farkı var sanki...
Kaptanuzun arkadaşım kusura bakma sana hak veremeyeceğim.elbette sadece sabahları okumakla çocuğun kafasına bir şey girmez(ilkokulda andımızı okuyan günümüz yobazları buna örnek);ama andımızın kaldırılması,çocuğu Atatürk'ten biraz daha uzaklaştırmaz mı sence?Çocuğa "Türk'üm!!"deme onurunu yaşatmaktan daha doğal ne olabilir ki?O zaman,madem bir faydası yok,kamu kurumlarına da türban girsin,Atatürk portreleri kaldırılsın resmi kuruluşlardan?Sence doğru olur mu?Andımızı kaldırmak,Atatürk'ün ilkelerinden biraz aha kopmaktır.Düşünsene bugün bile,ilkokulda and içen çocuk dağda asker vuruyor.bir de kaldırılırsa halimiz ne olur?
Konuyu kılık kıyafet yönetmeliğine nasıl getirdin bilmiyorum ama disiplin giyimde başlar,zihne nüfuz eder arkadaşım.


Mesajı Yazan: Misafir
Mesaj Tarihi: 13/Kasım/2009 Saat 01:20
Ah be arkadasım nasıl bir egodur bu?
 
Bu artık asimile etmeyi de geçmiş ego tatminine dogru yol alıyor..
 
Türksün doğrusun çalışkansın baskıcısın kan dökersin yakarsın yıkarsın.. En büyük sensin türk daha ne istiyorsun?
 
Bir de sizlere sorarım gençler bu mastürbasyona neden alet oluyorsunuz?
 
Olayın ırkçılık boyutunu geçtim; orada söylenen gerçek olmayan şeylerin daha neyini savunuyorsunuz?
 
Türksün doğrusun diyelim hadi çok gerçeği yansıtmasada. Türksün çalışkan mısın? değilsin türk biliyorsun bunu.. En tembel milletlerin arasındasın, herkesin boyundurugu altındasın kendi kararlarının bile alamaz durumdasın.. Gerçeği yansıtıyor mu bu and Türk söyle bana?
 
İlla yapacaksanız bir and; "Anadoluyum ben; binlerce yıllık bir tarihin, bir kültür mozaiğinin parçasıyım.. Anadoluyum ben.." diye başlayan bir and yapın, bari kendimizi kandırırken faşist konumuna düşmeyelim..
 
Unutmadan artık Adem Havva yalanını da bırakın yahu sarmıyor hiç =)


-------------


Mesajı Yazan: virusizmir
Mesaj Tarihi: 13/Kasım/2009 Saat 01:27
Türkler doğrudur da çalışkandır da. Bozan günümüz koşullarıdır. Sana belki tarihi mavallar gibi geliyor ama Orta Asya'dan buralara kadar gelip Avrupa'ya kadar giden ve onlarca imparatorluk kuran, onlarca milleti boyunduruğuna alan bir millet çalışkandır da zekidir de. Şu an öyle olmayabilir o tartışılır ama Türk milleti çalışkandır. Günümüz koşullarında başkalarının boyunduruğunda gibi durabiliriz ancak unutmaki Göktürklerde zamanında Çin boyunduruğundaydı hem de günümüzdekinden çok daha bariz şekilde. Ancak Türkler asla kendinden üstün bir gücü kabul etmez. Gerekirse orduların başaramadığını millet başarır (bkz. Kurtuluş Savaşı). Bu kadar imparatorluk kurmuşken hepsinin yıkılması milletimin çalışkan olmamasından değil dış güçlerin bizi kabullenmek yerine her seferinde karşımızda birleşmesindendir. Bizim de inatla hâlâ Batı'ya yönelmemizdendir. Gene kabullenmeyecekler. Belki yüzyıllar sonra gene yıkılacak bu ülke. Ancak tekrar doğacaktır. Belki Anadolu'da belki başka bir yerde. Ego tatmini falan demişsin. Yapmadığın şeylerle övünmek yanlıştır ama biz yaptığımız şeylerle övünüyoruz.

-------------
Manitaya olan sevdamız aşksa armaya olan sevdamız ibadettir..!
SéMt-i âLâ BUCA!!!


Mesajı Yazan: Misafir
Mesaj Tarihi: 13/Kasım/2009 Saat 01:31
ortamı yumuşatmak adına hemde fenerbahçe tribünlerinden :D
 
 


-------------


Mesajı Yazan: SibelCHE
Mesaj Tarihi: 13/Kasım/2009 Saat 01:32

Tamam da o imparatorluklar dış güçlerin etkisiyle yıkılmadı ki Big smile 



-------------
Kendi kimliğini ötekinin varlığına göre konumlandırmak hastalıktır. Kimliğini yaşatman için sana bir düşman gerekiyorsa, senin kimliğin hastalıklıdır.


Mesajı Yazan: virusizmir
Mesaj Tarihi: 13/Kasım/2009 Saat 01:33
Sen mi yıktın :)

-------------
Manitaya olan sevdamız aşksa armaya olan sevdamız ibadettir..!
SéMt-i âLâ BUCA!!!


Mesajı Yazan: Misafir
Mesaj Tarihi: 13/Kasım/2009 Saat 01:34
İlk yazdıklarını es geçiyorum boş şeyler çünkü..
 
Son yazdıgına gelince ego tatmini değil midir bu? Yaptıgın şeyle övünmek ego tatminine girmez mi?
 
Tabi yapıp yapmadıkları da tartışılır orası da bir muamma ama diyecegim bellidir ego tatmini ve faşizme kaçan milliyetçilik.. Bu boş şeyi genç beyinlere aşılama isteği ve asimile çabalarından başka birşey degildir bu and saçmalığı..


-------------


Mesajı Yazan: yasakbölge
Mesaj Tarihi: 13/Kasım/2009 Saat 01:35
sen buna ege tatmini demişsin..türklük tembelliktir demişsin...dönde bir tarih sayfasına bak...bütün dünyayı titretemek tembellikle olmuyor..paylaşılmak istenen bir ülkeyi kurtararak cumhuriyet kurmak  tembellikle,yan gelip yatmakla olmuyor....



-------------

Ege Üniversitesi


Mesajı Yazan: virusizmir
Mesaj Tarihi: 13/Kasım/2009 Saat 01:35
Karşındakinin yazdıklarına saygı göstermeyi öğrenirsen bir gün cevap veririm sana da. Boş şeyler. Kime göre neye göre? Devam neyse.

-------------
Manitaya olan sevdamız aşksa armaya olan sevdamız ibadettir..!
SéMt-i âLâ BUCA!!!


Mesajı Yazan: yasakbölge
Mesaj Tarihi: 13/Kasım/2009 Saat 01:37
Orjinalini yazan: virusizmir

Karşındakinin yazdıklarına saygı göstermeyi öğrenirsen bir gün cevap veririm sana da. Boş şeyler. Kime göre neye göre? Devam neyse.



%1000000000........ katılıyorum sana dostum...saygı göstermeyi bilmiyen bir insanı muhattap alamaya değmez


-------------

Ege Üniversitesi


Mesajı Yazan: virusizmir
Mesaj Tarihi: 13/Kasım/2009 Saat 01:38
Boşver yasakbölge dil dökme boşuna. Bu millet 7'sinden 70'ine kenetlenip, birlik olup, yok olan bir orduyu baştan kurup, Avrupa'nın en güçlü devletlerine ve dünyanın en büyük ordularına karşı sadece yüreklerindeki vatan sevgisiyle karşı koyarken tembellik etmiş evet. İmparatorluğu yıkıp cumhuriyeti kurarken tembellik etmiş. Ata'm hiç çalışmamış zaten yatmış durmuş. Niye resimlerini asıyoruz ki değil mi? :)

-------------
Manitaya olan sevdamız aşksa armaya olan sevdamız ibadettir..!
SéMt-i âLâ BUCA!!!


Mesajı Yazan: Misafir
Mesaj Tarihi: 13/Kasım/2009 Saat 01:38
o zaman kitapların ilk sayfasındaki istiklal marşınıda kaldırsınlar o da insanları faşizme sürükleyebilir sınıflardan Atatürk resimlerinide çıkartsınlar hatta Atanın soyadındaki Türk kelimesini de çıkartsınlar sonuçta bunların hepsi insanı faşizme sürükleyebilir kendi egomuzu tatmin edelim derken faşist olup çıkmayalım hani :D
haney haney haney işte meydaney delikanlı fener nerdesin haney nerdesin haney... kafam 1500 :D


Mesajı Yazan: SibelCHE
Mesaj Tarihi: 13/Kasım/2009 Saat 01:39
Orjinalini yazan: virusizmir

Sen mi yıktın :)
 
Önce Süleyman Demirel taktiğini bir kenara bırakalım.. sonra da biraz tarihe bakalım =)


-------------
Kendi kimliğini ötekinin varlığına göre konumlandırmak hastalıktır. Kimliğini yaşatman için sana bir düşman gerekiyorsa, senin kimliğin hastalıklıdır.


Mesajı Yazan: virusizmir
Mesaj Tarihi: 13/Kasım/2009 Saat 01:40
Ben tarihe çok meraklıyımdır ve epey de bilirim merak etme. Hangi Türk devletinden bahsedelim sen seç :)

-------------
Manitaya olan sevdamız aşksa armaya olan sevdamız ibadettir..!
SéMt-i âLâ BUCA!!!


Mesajı Yazan: yasakbölge
Mesaj Tarihi: 13/Kasım/2009 Saat 01:40
Orjinalini yazan: virusizmir

Boşver yasakbölge dil dökme boşuna. Bu millet 7'sinden 70'ine kenetlenip, birlik olup, yok olan bir orduyu baştan kurup, Avrupa'nın en güçlü devletlerine ve dünyanın en büyük ordularına karşı sadece yüreklerindeki vatan sevgisiyle karşı koyarken tembellik etmiş evet. İmparatorluğu yıkıp cumhuriyeti kurarken tembellik etmiş. Ata'm hiç çalışmamış zaten yatmış durmuş. Niye resimlerini asıyoruz ki değil mi? :)



..Thumbs UpThumbs UpThumbs Up


-------------

Ege Üniversitesi


Mesajı Yazan: SibelCHE
Mesaj Tarihi: 13/Kasım/2009 Saat 01:42
Dış güçlerin etkisiyle yıkılanlardan bahset öyleyse..kim yıkmış bu devletleri

-------------
Kendi kimliğini ötekinin varlığına göre konumlandırmak hastalıktır. Kimliğini yaşatman için sana bir düşman gerekiyorsa, senin kimliğin hastalıklıdır.


Mesajı Yazan: yasakbölge
Mesaj Tarihi: 13/Kasım/2009 Saat 01:42
Orjinalini yazan: virusizmir

Ben tarihe çok meraklıyımdır ve epey de bilirim merak etme. Hangi Türk devletinden bahsedelim sen seç :)


her bir türk devleti çağ açmış çağ kapatmış...hangi çağdan bahsetsek ki acaba...:P

((bu arada ben de tarih  hastasıyımdır...)):D


-------------

Ege Üniversitesi


Mesajı Yazan: virusizmir
Mesaj Tarihi: 13/Kasım/2009 Saat 01:44
Çin baskı ve akınlarıyla yıkılan Göktürkler
Gene Çin baskısı ve saldırılarıyla yıkılan Hunlar
Arada birbirlerini yıkan Mısır'daki Türk devletleri falan
Haçlı Seferleri, Fatimi hareketleri, Moğol ve Gürcü saldırılarıyla yıkılan Selçuklular
1. Dünya Savaşı sonrası Avrupa devletlerinin istilasıyla yok olan Osmanlı

alternatiflerimiz mesela buyur?


-------------
Manitaya olan sevdamız aşksa armaya olan sevdamız ibadettir..!
SéMt-i âLâ BUCA!!!


Mesajı Yazan: Misafir
Mesaj Tarihi: 13/Kasım/2009 Saat 01:45
Ne olursun cevap ver bana, beni bu ayrıcalıktan mahrum bırakma Unhappy
 
Yukarıdaki şakacı arkadasa bu istegimizi belirttikten sonra saygısızlık olarak nitelendirdiği boş şeyler kısmının benim fikrim oldugunu ilave ederken benim fikirlerimin beni ilgilendirdigini ve bu tür söylemlerin boş şeyler oldugunu düşündügümü tekrar söylemekte yarar görüyorum.. Yazıyı yazan arkadasa saygım vardır ama yazdıklarını boş olarak görmem ona saygısızlık değildir.. Herkes herkesin fikrini "dolu" olarak görmek zorunda değil..
 
Ayrıca ben türklük tembelliktir demedim; türkler en tembel milletler arasında dedim.. Bunu ayırmakta fayda var.. Değinmek istedigim diger nokta ise dünyayı titretenler Osmanlılardı ki onlarında miladı pek uzun sürmedi.. Cumhuriyeti kurmak zamane şartlarında iyi bir olay gibi görünebilirdi ama bana göre yanlıştı.. Cumhuriyeti nasıl kurdugun bu savaşı nasıl kazandıgının da önemi var tabi ki.. Herşey okullarımızdaki tarih kitaplarındaki gibi kahramanlık hikayelerinden ibaret değil..


-------------


Mesajı Yazan: Anstand
Mesaj Tarihi: 13/Kasım/2009 Saat 01:47
Orjinalini yazan: CaNo

Ah be arkadasım nasıl bir egodur bu?
 
Bu artık asimile etmeyi de geçmiş ego tatminine dogru yol alıyor..
 
Türksün doğrusun çalışkansın baskıcısın kan dökersin yakarsın yıkarsın.. En büyük sensin türk daha ne istiyorsun?
 
Bir de sizlere sorarım gençler bu mastürbasyona neden alet oluyorsunuz?
 
Olayın ırkçılık boyutunu geçtim; orada söylenen gerçek olmayan şeylerin daha neyini savunuyorsunuz?
 
Türksün doğrusun diyelim hadi çok gerçeği yansıtmasada. Türksün çalışkan mısın? değilsin türk biliyorsun bunu.. En tembel milletlerin arasındasın, herkesin boyundurugu altındasın kendi kararlarının bile alamaz durumdasın.. Gerçeği yansıtıyor mu bu and Türk söyle bana?
 
İlla yapacaksanız bir and; "Anadoluyum ben; binlerce yıllık bir tarihin, bir kültür mozaiğinin parçasıyım.. Anadoluyum ben.." diye başlayan bir and yapın, bari kendimizi kandırırken faşist konumuna düşmeyelim..
 
Unutmadan artık Adem Havva yalanını da bırakın yahu sarmıyor hiç =)
İyide yazdıkalrında bir çelişki yok mu?:)
 
Mesela demişsin ki Türk baskıcıdır,yıkıcıdır,kan dökücüdür demişsin sonra da demişsin ki bari Anadoluluyuz falan diyinde faşist konumuna düşmeyin,zaten yazdıkalrına göre Türkler faşisttirler,bu durumda da Anadoluluyz demelerine gerek yoktur.
 
 


-------------
Mér Rézas!!все хотят знать правду!!


Mesajı Yazan: yasakbölge
Mesaj Tarihi: 13/Kasım/2009 Saat 01:49
Orjinalini yazan: CaNo

Ne olursun cevap ver bana, beni bu ayrıcalıktan mahrum bırakma Unhappy
 
Yukarıdaki şakacı arkadasa bu istegimizi belirttikten sonra saygısızlık olarak nitelendirdiği boş şeyler kısmının benim fikrim oldugunu ilave ederken benim fikirlerimin beni ilgilendirdigini ve bu tür söylemlerin boş şeyler oldugunu düşündügümü tekrar söylemekte yarar görüyorum.. Yazıyı yazan arkadasa saygım vardır ama yazdıklarını boş olarak görmem ona saygısızlık değildir.. Herkes herkesin fikrini "dolu" olarak görmek zorunda değil..
 
Ayrıca ben türklük tembelliktir demedim; türkler en tembel milletler arasında dedim.. Bunu ayırmakta fayda var.. Değinmek istedigim diger nokta ise dünyayı titretenler Osmanlılardı ki onlarında miladı pek uzun sürmedi.. Cumhuriyeti kurmak zamane şartlarında iyi bir olay gibi görünebilirdi ama bana göre yanlıştı.. Cumhuriyeti nasıl kurdugun bu savaşı nasıl kazandıgının da önemi var tabi ki.. Herşey okullarımızdaki tarih kitaplarındaki gibi kahramanlık hikayelerinden ibaret değil..



osmanlıların miladı fazla sürmedi mi? cumhuriyeti kurmak  yanlışmıydı? ne ?kim?nasıl?LOL sen beni güldürdün allah da seni güldürsün ne diyim ....
((sen tarih kitaplarından daha iyi biliyormuşsun bu konuyu..anlaşıldı o..))LOLLOLLOL



-------------

Ege Üniversitesi


Mesajı Yazan: Misafir
Mesaj Tarihi: 13/Kasım/2009 Saat 01:51
Osmanlının miladı pek uzun sürmedi mi ayrıca milat ne demek burada hangi anlamda kullandın onu da çözemedim LOL daha ne kadar sürseydi milyon yıl falan mı
sence o zaman cumhuriyet kurmak yerine ne yapabilirlerdi?


Mesajı Yazan: SibelCHE
Mesaj Tarihi: 13/Kasım/2009 Saat 01:52
heyt güzel yazmışın :D fakat bu devletler kendi kendilerini yedikleri için yıkıldılar.Sebebin aslı tahtı bölüşememeleridir. Herkesin asker oldugu bir topluluğu çinin baskısı mı yıkmıştır cidden?

-------------
Kendi kimliğini ötekinin varlığına göre konumlandırmak hastalıktır. Kimliğini yaşatman için sana bir düşman gerekiyorsa, senin kimliğin hastalıklıdır.


Mesajı Yazan: virusizmir
Mesaj Tarihi: 13/Kasım/2009 Saat 01:54
1299 - 1923 tarihleri size bir şeyler çağrıştırıyor mu? Ya da Cumhurbaşkanlığı forsundaki 16 yıldız? Ya da ne bileyim 200 civarı ülke? Ne kadar tembelmişiz vallahi :)

-------------
Manitaya olan sevdamız aşksa armaya olan sevdamız ibadettir..!
SéMt-i âLâ BUCA!!!


Mesajı Yazan: SibelCHE
Mesaj Tarihi: 13/Kasım/2009 Saat 01:55

kanımızda vardır



-------------
Kendi kimliğini ötekinin varlığına göre konumlandırmak hastalıktır. Kimliğini yaşatman için sana bir düşman gerekiyorsa, senin kimliğin hastalıklıdır.


Mesajı Yazan: Misafir
Mesaj Tarihi: 13/Kasım/2009 Saat 01:56
Orjinalini yazan: Anstand

Orjinalini yazan: CaNo

Ah be arkadasım nasıl bir egodur bu?
 
Bu artık asimile etmeyi de geçmiş ego tatminine dogru yol alıyor..
 
Türksün doğrusun çalışkansın baskıcısın kan dökersin yakarsın yıkarsın.. En büyük sensin türk daha ne istiyorsun?
 
Bir de sizlere sorarım gençler bu mastürbasyona neden alet oluyorsunuz?
 
Olayın ırkçılık boyutunu geçtim; orada söylenen gerçek olmayan şeylerin daha neyini savunuyorsunuz?
 
Türksün doğrusun diyelim hadi çok gerçeği yansıtmasada. Türksün çalışkan mısın? değilsin türk biliyorsun bunu.. En tembel milletlerin arasındasın, herkesin boyundurugu altındasın kendi kararlarının bile alamaz durumdasın.. Gerçeği yansıtıyor mu bu and Türk söyle bana?
 
İlla yapacaksanız bir and; "Anadoluyum ben; binlerce yıllık bir tarihin, bir kültür mozaiğinin parçasıyım.. Anadoluyum ben.." diye başlayan bir and yapın, bari kendimizi kandırırken faşist konumuna düşmeyelim..
 
Unutmadan artık Adem Havva yalanını da bırakın yahu sarmıyor hiç =)
İyide yazdıkalrında bir çelişki yok mu?:)
 
Mesela demişsin ki Türk baskıcıdır,yıkıcıdır,kan dökücüdür demişsin sonra da demişsin ki bari Anadoluluyuz falan diyinde faşist konumuna düşmeyin,zaten yazdıkalrına göre Türkler faşisttirler,bu durumda da Anadoluluyz demelerine gerek yoktur.
 
 
 
İyi de buradaki çelişki nerede?
 
Kendimizi kandırırken faşist konumuna düşmeyelim demişim değil mi?
 
Bunu anlamak o kadar zor olmamalı be anstand..
 
Yazının bütününü okudugun takdirde kendimizi kandıralım kısmının o türkler çalıskandır vs. kısmı için geçerli oldugunu anlayacaksın.. Peki ben bu andı okurken yani kendimi kandırırken türklügümü ön plana çıkarırken fasist konumuna düşmüyor muyum?
 
Bence düşüyorum ve oradaki demek istedigim de "olmadıgımız şeyleri okurken kendini faşist olarak nitelendirmeyen sosyalist insanları o sözle faşist konumuna düşürmemeniz.."
 
Umarım anlatabilmişimdir =)


-------------


Mesajı Yazan: Anstand
Mesaj Tarihi: 13/Kasım/2009 Saat 01:59
Orjinalini yazan: CaNo

Orjinalini yazan: Anstand

Orjinalini yazan: CaNo

Ah be arkadasım nasıl bir egodur bu?
 
Bu artık asimile etmeyi de geçmiş ego tatminine dogru yol alıyor..
 
Türksün doğrusun çalışkansın baskıcısın kan dökersin yakarsın yıkarsın.. En büyük sensin türk daha ne istiyorsun?
 
Bir de sizlere sorarım gençler bu mastürbasyona neden alet oluyorsunuz?
 
Olayın ırkçılık boyutunu geçtim; orada söylenen gerçek olmayan şeylerin daha neyini savunuyorsunuz?
 
Türksün doğrusun diyelim hadi çok gerçeği yansıtmasada. Türksün çalışkan mısın? değilsin türk biliyorsun bunu.. En tembel milletlerin arasındasın, herkesin boyundurugu altındasın kendi kararlarının bile alamaz durumdasın.. Gerçeği yansıtıyor mu bu and Türk söyle bana?
 
İlla yapacaksanız bir and; "Anadoluyum ben; binlerce yıllık bir tarihin, bir kültür mozaiğinin parçasıyım.. Anadoluyum ben.." diye başlayan bir and yapın, bari kendimizi kandırırken faşist konumuna düşmeyelim..
 
Unutmadan artık Adem Havva yalanını da bırakın yahu sarmıyor hiç =)
İyide yazdıkalrında bir çelişki yok mu?:)
 
Mesela demişsin ki Türk baskıcıdır,yıkıcıdır,kan dökücüdür demişsin sonra da demişsin ki bari Anadoluluyuz falan diyinde faşist konumuna düşmeyin,zaten yazdıkalrına göre Türkler faşisttirler,bu durumda da Anadoluluyz demelerine gerek yoktur.
 
 
 
İyi de buradaki çelişki nerede?
 
Kendimizi kandırırken faşist konumuna düşmeyelim demişim değil mi?
 
Bunu anlamak o kadar zor olmamalı be anstand..
 
Yazının bütününü okudugun takdirde kendimizi kandıralım kısmının o türkler çalıskandır vs. kısmı için geçerli oldugunu anlayacaksın.. Peki ben bu andı okurken yani kendimi kandırırken türklügümü ön plana çıkarırken fasist konumuna düşmüyor muyum?
 
Bence düşüyorum ve oradaki demek istedigim de "olmadıgımız şeyleri okurken kendini faşist olarak nitelendirmeyen sosyalist insanları o sözle faşist konumuna düşürmemeniz.."
 
Umarım anlatabilmişimdir =)
Tamamdır ben başka bir yerden bakmışım konuya:)açıklama için teşekkürler.

-------------
Mér Rézas!!все хотят знать правду!!


Mesajı Yazan: virusizmir
Mesaj Tarihi: 13/Kasım/2009 Saat 02:00
Tahtın bölüşülememesi bir ülkenin yıkılması için asıl sebep değildir. Birisi ölürse diğeri gelir başa. Karşımızda sürekli birleşen devletler vardı tarih dersi mutlaka görmüşsündür, hatırlıyorsundur. Türklerin müttefikleri yazısını pek okumadım ben. Arada Fransa, İngiltere, Rusya oluyordu ama sebeplerini ve çıkarlarını biliyorsun. Asıl amaçlarını da okumuşuzdur mutlaka. Herkesin asker olduğu bir millet Göktürkler, Hunlar evet. Karşılarında da Çin. Çin şimdiki gibi miydi acaba sorguladık mı hiç? O zamanlar da Avrupa'nın mallarını mı kopyalıyorlardı yoksa askeri gelişmişlik içerisindeler miydi? Nüfusları o zamanlarda da bizimkilerden fazlaydı. Onlarda senyörlerden, matmazellerden oluşan bir millet değil ve ''hükümdarları için canlarını feda etmek zorunda olmaları'' gibi bir anlayış içinde orduları var.


-------------
Manitaya olan sevdamız aşksa armaya olan sevdamız ibadettir..!
SéMt-i âLâ BUCA!!!


Mesajı Yazan: Misafir
Mesaj Tarihi: 13/Kasım/2009 Saat 02:01
600 yıl sizlere uzun bir süre gibi gelebilir gençler.. Ama öyle değil.. 600 yılda Osmanlı kaç yıl gerçekten dünyayı titreten bir devletti? 600 yıl gerçekten o kadar uzun bir süre değil anlayacaksınız bunu..
 
Ayrıca buu cumhuriyet olayını başka konu açın orda konusalım burada konuyu daha fazla dagıtmaya gerek yok..
 
Zaten forumda binlerce defa anlattım bunları eski konulardan birini devam ettirin veya yeni konu açın konuşalım..
 
Ayrıca birşeyin miladı bizim arkadas arasında kullandıgımız bir deyimdir sizlerin anlaması için yazmadım..


-------------


Mesajı Yazan: yasakbölge
Mesaj Tarihi: 13/Kasım/2009 Saat 02:02
benim merak ettiğim burada faşist kelimesinin anlamını biliyor muyuz..? faşistlik nedir bilmeyenler var aramızda sanırım....ama tavsiyem kelimelerin ((tabirlerin)) anlamını öğrenebilmek ....tam anlamıyla kavramadan yanlış yerde yanlış kelime kullanmamak..

?kendi tarihimle övünmek faşizm değildir....tarihine sahip çıkmayan millet de ULU ÖNDER ATATÜRK'ÜN dediği gibi yok olmaya mahkumdur...ki allaha şükür tarihimizde  utanılacak hiç bir olay da yoktur...

*NOT: yıkılma dönemi diye geçen dönemdeosmanlının yaptıklarına bakmanız yeterli olacaktır..


-------------

Ege Üniversitesi


Mesajı Yazan: Misafir
Mesaj Tarihi: 13/Kasım/2009 Saat 02:07
600 yıla az dedin ya Allah cezanı vermesin ya :D saçmalıyorsun işte kabul et 600 yıl azsa diğerleri hiçbir şey demektir neyse muhabbetinizi doyum olmaz ben kaçar :D


Mesajı Yazan: SibelCHE
Mesaj Tarihi: 13/Kasım/2009 Saat 02:07
bu ilkokul muhabbeti ne bea

-------------
Kendi kimliğini ötekinin varlığına göre konumlandırmak hastalıktır. Kimliğini yaşatman için sana bir düşman gerekiyorsa, senin kimliğin hastalıklıdır.


Mesajı Yazan: virusizmir
Mesaj Tarihi: 13/Kasım/2009 Saat 02:08
Benim yazdıklarımı mı kastediyorsun Oddo'nunkileri mi?

-------------
Manitaya olan sevdamız aşksa armaya olan sevdamız ibadettir..!
SéMt-i âLâ BUCA!!!


Mesajı Yazan: yasakbölge
Mesaj Tarihi: 13/Kasım/2009 Saat 02:09
Orjinalini yazan: CaNo

600 yıl sizlere uzun bir süre gibi gelebilir gençler.. Ama öyle değil.. 600 yılda Osmanlı kaç yıl gerçekten dünyayı titreten bir devletti? 600 yıl gerçekten o kadar uzun bir süre değil anlayacaksınız bunu..
 
Ayrıca buu cumhuriyet olayını başka konu açın orda konusalım burada konuyu daha fazla dagıtmaya gerek yok..
 
Zaten forumda binlerce defa anlattım bunları eski konulardan birini devam ettirin veya yeni konu açın konuşalım..
 
Ayrıca birşeyin miladı bizim arkadas arasında kullandıgımız bir deyimdir sizlerin anlaması için yazmadım..


bana başka bir devlet gözter 600 yıl yaşamış,600 yıl boyunca dünya tarafından çekinilen,korkulan bir devlet...600 yıl küçümsenecek bir zaman aralığı değil...

*ben de fazla uzatmak istemiyorum..600 yılı küçümsemek hangi akla mantığa uygundur onu da bilmiyorum...

NOT:burası bir fforum sitesi...kelimeleri kendi arjkadaşlarınla kullandığın şekilde deiğil de herkesin anlayacağı şekilde yazarsan sevinirim..((ki deiğini de pek inanmadım açıkcası=((kendi düşüncem))))

sadece öneri...



-------------

Ege Üniversitesi


Mesajı Yazan: Misafir
Mesaj Tarihi: 13/Kasım/2009 Saat 02:14
Bu forum sitesi zaten benim arkadas ortamım o yüzden kullandıgım keilmeleri pek özenle seçmiyorum sizler zamanla alışırsınız.. Anlayan çıkar beni..
 
600 yıl olayına gelince yine aynı şeyi tekrarlıyorum kaç yıl dünyayı titreten bir devletti?
 
Ayrıca Osmanlıyı da Türk olarak nitelendirmeyin..


-------------


Mesajı Yazan: virusizmir
Mesaj Tarihi: 13/Kasım/2009 Saat 02:14
Kim siliyor yav yazdığımı :) Sibelche?

-------------
Manitaya olan sevdamız aşksa armaya olan sevdamız ibadettir..!
SéMt-i âLâ BUCA!!!


Mesajı Yazan: yasakbölge
Mesaj Tarihi: 13/Kasım/2009 Saat 02:20
Orjinalini yazan: CaNo

Bu forum sitesi zaten benim arkadas ortamım o yüzden kullandıgım keilmeleri pek özenle seçmiyorum sizler zamanla alışırsınız.. Anlayan çıkar beni..
 
600 yıl olayına gelince yine aynı şeyi tekrarlıyorum kaç yıl dünyayı titreten bir devletti?
 
Ayrıca Osmanlıyı da Türk olarak nitelendirmeyin..


ya sana tek önerim var...osmanlının yıkılma dönemi diye geçen dönemi  dikkatlice bir incele...anlarsın o zaman kaç yıl titrettiğini dünyayı....


*iletişimimizde bir kopukluk olduğu kanısındayım...yazdıklarımı ya sen anlamıyorsun yada ben anlatamıyorum((ki gayet iyi anlatttığımı düşünüyorum))...

*neyse dediğim gibi konuyu ben kendi adıma uzatmak istemiyorum..iyice zıvanadan çıktı....bence eline yüzüne bir su vur ..:)((bu da bir öneri sadece))

iyi forumlar olsun...



-------------

Ege Üniversitesi


Mesajı Yazan: SibelCHE
Mesaj Tarihi: 13/Kasım/2009 Saat 02:22

Osmanlı'nın 600 yıllık geçmişinin olması 600 yıl boyunca dünyayı titrettiği anlamına gelmez.Titrettiyse fatih ve kanuni döneminde titretmiştir, o da 100 sene bile yapmaz..

Bu arada mesajları ben sildim ( kendi mesajımda dahil olmak üzere ) konu dağılmasın =)


-------------
Kendi kimliğini ötekinin varlığına göre konumlandırmak hastalıktır. Kimliğini yaşatman için sana bir düşman gerekiyorsa, senin kimliğin hastalıklıdır.


Mesajı Yazan: virusizmir
Mesaj Tarihi: 13/Kasım/2009 Saat 02:26
Evet fark ettim mesajını okudum, cevap yazdım ve mesajların 2'si de kayboldu :)

Ayrıca Dünya'yı titretmekten kasıt yalnızca Fatih ve Kanuni döneminde yapılanlarsa günümüz devletlerinin hepsi fasa fiso olmaz mı :) O şeyleri yapabilen kim var şimdi. Herkes diğer devletlerin arkasından kuyusunu kazıyor, riyakarlık yapıyor. Nerede o günkü Osmanlı? Yok. 100 yıl da olsa yapılmış, bir daha da öyle bir dönem olmaz :)

-------------
Manitaya olan sevdamız aşksa armaya olan sevdamız ibadettir..!
SéMt-i âLâ BUCA!!!


Mesajı Yazan: Misafir
Mesaj Tarihi: 13/Kasım/2009 Saat 02:33
Orjinalini yazan: yasakbölge

Orjinalini yazan: CaNo

Bu forum sitesi zaten benim arkadas ortamım o yüzden kullandıgım keilmeleri pek özenle seçmiyorum sizler zamanla alışırsınız.. Anlayan çıkar beni..
 
600 yıl olayına gelince yine aynı şeyi tekrarlıyorum kaç yıl dünyayı titreten bir devletti?
 
Ayrıca Osmanlıyı da Türk olarak nitelendirmeyin..


ya sana tek önerim var...osmanlının yıkılma dönemi diye geçen dönemi  dikkatlice bir incele...anlarsın o zaman kaç yıl titrettiğini dünyayı....


*iletişimimizde bir kopukluk olduğu kanısındayım...yazdıklarımı ya sen anlamıyorsun yada ben anlatamıyorum((ki gayet iyi anlatttığımı düşünüyorum))...

*neyse dediğim gibi konuyu ben kendi adıma uzatmak istemiyorum..iyice zıvanadan çıktı....bence eline yüzüne bir su vur ..:)((bu da bir öneri sadece))

iyi forumlar olsun...

 
incele demekle olmaz ki varsa bildiğin paylaşacaksın.. yoksa tartısmanın ne anlamı kalır?
 
yazdıklarında anlayacak bir taraf gerçekten bulamadım o yüzden kusura bakma..
 
önerilerini de kendine saklamanı rica edeceğim..


-------------



Sayfayı Yazdır | Pencereyi Kapat